{"id":2711,"date":"2023-07-27T21:14:47","date_gmt":"2023-07-27T21:14:47","guid":{"rendered":"https:\/\/zeroaesquerda.com.br\/?p=2711"},"modified":"2023-07-31T23:21:15","modified_gmt":"2023-07-31T23:21:15","slug":"usa-questoes-sobre-a-organizacao-e-o-sujeito-revolucionario-uma-conversa-com-hans-magnus-enzensberger","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/zeroaesquerda.com.br\/index.php\/2023\/07\/27\/usa-questoes-sobre-a-organizacao-e-o-sujeito-revolucionario-uma-conversa-com-hans-magnus-enzensberger\/","title":{"rendered":"USA: quest\u00f5es sobre a organiza\u00e7\u00e3o e o sujeito revolucion\u00e1rio \u2013 Uma conversa entre Herbert Marcuse e Hans Magnus Enzensberger"},"content":{"rendered":"\n

Trata-se de uma conversa ocorrida em 1970 entre Marcuse e o escritor alem\u00e3o Hans Magnus Enzensberger. Sendo essa a \u00faltima publica\u00e7\u00e3o de Marcuse em alem\u00e3o, lan\u00e7ada no mesmo ano. [N. T.]<\/em><\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: Na Europa temos a impress\u00e3o de que a situa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica nos Estados Unidos vem se intensificando consideravelmente e de que nos \u00faltimos anos chegou a um limite. Ouvimos falar de pris\u00f5es preventivas, de motins policiais… a American Left tem publicado listas de campos de concentra\u00e7\u00e3o que est\u00e3o prontos para serem usados. H\u00e1 rumores de que o governo americano tem desenvolvido pesquisas de como o pa\u00eds reagiria se as elei\u00e7\u00f5es presidenciais de 1972 fossem canceladas, de como reagiria se as elei\u00e7\u00f5es fossem simplesmente proibidas. Podemos concluir que a ordem em sua totalidade tem se tornado cada vez mais id\u00eantica ao seu oposto \u2013 isto \u00e9, desordem com extors\u00e3o [racketeering], ordem com lei arbitr\u00e1ria: uma solda sem juntas de pol\u00edtica e crime, m\u00e1fia e governo? Como esses desenvolvimentos podem ser explicados?<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: Seus exemplos s\u00e3o bem escolhidos. Quanto aos campos de concentra\u00e7\u00e3o, eu n\u00e3o posso falar com nenhum grau de certeza. Eu n\u00e3o os vi. Al\u00e9m disso, n\u00e3o sei at\u00e9 que ponto o governo americano est\u00e1 flertando com a ideia de abolir as elei\u00e7\u00f5es. Acredito que seja improv\u00e1vel, pois esse governo n\u00e3o tem nada a temer com as elei\u00e7\u00f5es. A quest\u00e3o fundamental \u00e9 se o fascismo est\u00e1 tomando conta dos Estados Unidos. Se por isso entendermos a gradual ou r\u00e1pida aboli\u00e7\u00e3o dos restos do estado constitucional, a organiza\u00e7\u00e3o de for\u00e7as paramilitares como o Minutement, a concess\u00e3o de poderes extrajur\u00eddicos \u00e0 pol\u00edcia \u2013 como a lei de busca domiciliar sem mandado, algo que elimina a inviolabilidade do lar \u2013, se olharmos as decis\u00f5es dos tribunais nos \u00faltimos anos, se estivermos a par de que tropas especiais \u2013 os chamados counterinsurgency corps<\/em> \u2013 v\u00eam sendo treinadas nos Estados Unidos para uma poss\u00edvel guerra civil; se observarmos a censura quase expl\u00edcita da imprensa, da televis\u00e3o e do r\u00e1dio: a\u00ed, sim, at\u00e9 onde podemos saber, \u00e9 poss\u00edvel falar de um fascismo incipiente.<\/p>\n\n\n\n

As pessoas criticam essa vis\u00e3o dizendo que h\u00e1 muito mais espa\u00e7o para a cr\u00edtica radical nos Estados Unidos que, digamos, na Fran\u00e7a. O que \u00e9 verdade. Mas isso provavelmente est\u00e1 mais relacionado ao fato de, neste momento, a sociedade americana poder lidar com a cr\u00edtica justamente por ela n\u00e3o ter efeito.<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: Mas outros aspectos do fascismo, como se sabe, est\u00e3o ausentes. Por exemplo, um l\u00edder carism\u00e1tico. Ou voc\u00ea acredita que gente como Nixon, Agnew ou Reagan tem esse potencial? O apelo direto \u00e0s massas ainda n\u00e3o assumiu a forma que geralmente atribu\u00edmos ao fascismo.<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: <\/em>N\u00e3o acredito que um l\u00edder carism\u00e1tico seja uma necessidade do fascismo atual. Assim como com qualquer outro movimento, com qualquer forma de opress\u00e3o, o fascismo tamb\u00e9m se relaciona com as tend\u00eancias gerais da sociedade. O fascismo americano se apresentar\u00e1 diferentemente do fascismo alem\u00e3o na medida em que a sociedade americana \u00e9 diferente da sociedade alem\u00e3 de 1933. Um l\u00edder carism\u00e1tico n\u00e3o \u00e9 mais necess\u00e1rio. Lembremos de uma excelente formula\u00e7\u00e3o de William Shirer (que, sabe Deus porque, n\u00e3o \u00e9 um socialista): o fascismo americano ser\u00e1 provavelmente o primeiro a chegar ao poder atrav\u00e9s de meios e apoio democr\u00e1ticos.<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: Que an\u00e1lise voc\u00ea faz dessa quest\u00e3o nos Estados Unidos? Mesmo a teoria mais grosseira sobre o fascismo explica a vit\u00f3ria de Hitler na Alemanha a partir da crise de 1929. Voc\u00ea v\u00ea algum paralelo com a intensifica\u00e7\u00e3o das contradi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas e sociais nos Estados Unidos?<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: <\/em>Acredito que existe algo como um fascismo preventivo. Nos \u00faltimos dez a vinte anos experienciamos uma contrarrevolu\u00e7\u00e3o preventiva para nos defender de uma revolu\u00e7\u00e3o temida, que, entretanto, n\u00e3o aconteceu e n\u00e3o est\u00e1 na agenda neste momento. \u00c9 da mesma forma que surge o fascismo preventivo. A deteriora\u00e7\u00e3o gradual do estado constitucional dos Estados Unidos \u00e9 um resultado das contradi\u00e7\u00f5es do imperialismo americano. Essas contradi\u00e7\u00f5es, em verdade, s\u00e3o administr\u00e1veis no momento, mas elas amea\u00e7am adentrar na consci\u00eancia mesmo dos mais doutrinados \u2013 isto \u00e9, a contradi\u00e7\u00e3o entre a imensa riqueza social e o uso destrutivo que se faz disso; a contradi\u00e7\u00e3o entre a possibilidade de reduzir o trabalho alienado e sua manuten\u00e7\u00e3o sistem\u00e1tica; a contradi\u00e7\u00e3o entre a possibilidade de abolir a pobreza e a mis\u00e9ria num curto espa\u00e7o de tempo e o imenso desperd\u00edcio. A longo prazo, essas contradi\u00e7\u00f5es s\u00f3 poder\u00e3o ser suprimidas pela for\u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Valores como a disciplina do trabalho, que o capitalismo precisa manter, est\u00e3o perdendo seu poder sobre as pessoas e come\u00e7ando a se desintegrar. Ao mesmo tempo, o non-sense <\/em>da guerra no sudeste asi\u00e1tico e das ditaduras na Gr\u00e9cia e Am\u00e9rica Latina \u2013 cuidadosamente apoiadas pelos Estados Unidos \u2013 vem se tornando t\u00e3o \u00f3bvio que desculpas e dissimula\u00e7\u00f5es j\u00e1 n\u00e3o fazem diferen\u00e7a. \u00c9 por esse motivo que o sistema vem se apoderando de medidas que tem por objetivo mostrar a oposi\u00e7\u00e3o que a partir do momento em que ela se tornar perigosa eles ir\u00e3o trancafi\u00e1-la, ir\u00e3o destro\u00e7\u00e1-la.<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: As contradi\u00e7\u00f5es que voc\u00ea indica podem ser vistas concretamente como contradi\u00e7\u00f5es de classe, mesmo nos Estados Unidos. Ou voc\u00ea n\u00e3o v\u00ea nenhuma possibilidade de relacion\u00e1-las aos conflitos de classe americanos?<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: Trata-se de um deslocamento de contradi\u00e7\u00f5es. Marx nunca manteve que as contradi\u00e7\u00f5es do sistema capitalista estavam concentradas exclusivamente na classe dos trabalhadores industriais. Em verdade, as contradi\u00e7\u00f5es permeiam toda a sociedade \u2013 tanto a infraestrutura como a superestrutura. Claro que elas s\u00e3o atualizadas de maneiras muito diferentes nas distintas classes sociais, mas elas s\u00e3o contradi\u00e7\u00f5es do sistema como um todo.<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: Ent\u00e3o na sua opini\u00e3o a contradi\u00e7\u00e3o mais aguda n\u00e3o \u00e9 fundamentalmente entre o trabalho assalariado e o capital?<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: Com certeza, tamb\u00e9m entre capital e trabalho. Mas se nos reivindicamos marxistas temos de ser cuidadosos em n\u00e3o fetichizar o conceito de classe. As mudan\u00e7as estruturais do capitalismo s\u00e3o acompanhadas por mudan\u00e7as nas classes e em suas condi\u00e7\u00f5es. N\u00e3o h\u00e1 nada mais inadmiss\u00edvel e mais perigoso para um marxista do que empregar um conceito reificado de classe trabalhadora.<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: Voc\u00ea fala sobre uma necessidade de uma an\u00e1lise das classes. Grupos pol\u00edticos da esquerda na Europa tamb\u00e9m v\u00eam tentando promover esse trabalho. Em verdade, isso demanda uma confronta\u00e7\u00e3o direta com a exist\u00eancia f\u00edsica e moral da classe trabalhadora. Uma an\u00e1lise da classe deve ser apenas um dos aspectos da pr\u00e1tica pol\u00edtica. Por essa raz\u00e3o muitos camaradas t\u00eam ido \u00e0s f\u00e1bricas, \u00e0s institui\u00e7\u00f5es sociais. Eles t\u00eam chegado \u00e0 conclus\u00e3o que a an\u00e1lise te\u00f3rica isolada de uma luta organizada no interior da produ\u00e7\u00e3o n\u00e3o leva a nada.<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: As contradi\u00e7\u00f5es sociais internas originadas a partir das rela\u00e7\u00f5es de produ\u00e7\u00e3o n\u00e3o podem ser vistas ou ouvidas indo \u00e0s f\u00e1bricas. \u00c9 claro, a an\u00e1lise da classe trabalhadora deve ser a mais concreta poss\u00edvel. Mas suspeito que hoje em dia isso frequentemente conduz a um desd\u00e9m e a um rebaixamento da teoria. As pessoas j\u00e1 n\u00e3o se disp\u00f5em a isso. Mas a\u00ed voltamos a posi\u00e7\u00e3o da sociologia burguesa. Desde que as teorias n\u00e3o sejam abandonadas, desde que n\u00e3o viremos presa de um conceito fetichista de proletariado, a\u00ed, claro, \u00e9 necess\u00e1rio ir \u00e0s f\u00e1bricas. Mas se esse caminho \u00e9 adotado supondo que substituir\u00e1 a experi\u00eancia te\u00f3rica e a an\u00e1lise, \u00e9 simplesmente um passo em dire\u00e7\u00e3o \u00e0 falsa imediaticidade…<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: O movimento estudantil era essencialmente determinado pelas condi\u00e7\u00f5es de classe dos que estavam envolvidos, por seus interesses e consci\u00eancia…<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: …Desculpa, mas isso \u00e9 marxismo vulgar. Que um movimento seja determinado por sua consci\u00eancia…<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: …tamb\u00e9m por uma posi\u00e7\u00e3o material espec\u00edfica! A classe trabalhadora est\u00e1 claramente subrepresentanda nas universidades da Alemanha Ocidental…<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: …isso certamente n\u00e3o significa que os estudantes sejam incapazes de transcender tais condi\u00e7\u00f5es, observando e articulando as rela\u00e7\u00f5es sociais em sua totalidade. \u00c9 totalmente irrelevante se algu\u00e9m vem da classe m\u00e9dia. Marx e Engels vieram da classe m\u00e9dia…, mas quais seriam, em sua opini\u00e3o, as defici\u00eancias do movimento estudantil?<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: As defici\u00eancias podem ser vistas no fato do movimento n\u00e3o saber ir al\u00e9m de seu pr\u00f3prio raio de a\u00e7\u00e3o e mobilizar a classe trabalhadora.<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: Isso \u00e9 culpa dos estudantes ou das condi\u00e7\u00f5es objetivas da classe trabalhadora? Dou um exemplo: em grande medida foi o movimento estudantil nos Estados Unidos que mobilizou a oposi\u00e7\u00e3o contra a guerra do Vietnam. Isso vai muito al\u00e9m de interesses pessoais. Na realidade, isso est\u00e1 em contradi\u00e7\u00e3o com tais interesses e toca na ferida do imperialismo americano. Bem sabemos que n\u00e3o \u00e9 por causa dos estudantes que a classe trabalhadora americana n\u00e3o aderiu…<\/p>\n\n\n\n

… Nada \u00e9 mais anti-burgu\u00eas que o movimento estudantil americano, enquanto nada \u00e9 mais burgu\u00eas que o trabalhador americano. (Desculpe o exagero!) Os clich\u00eas que voc\u00ea utiliza s\u00e3o in\u00fateis. Voc\u00ea realmente acha que as comunas, as manifesta\u00e7\u00f5es pol\u00edticas, as ocupa\u00e7\u00f5es s\u00e3o burguesas?<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: N\u00e3o necessariamente. Por outro lado, a chamada cena dos protestos, a cena Hippie, a cena dropout<\/em> \u2013 todas essas cenas \u2013 parecem ser largamente um fen\u00f4meno burgu\u00eas.<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: Acredito que a fun\u00e7\u00e3o pol\u00edtica dos hippies e dos dropouts <\/em>tenha terminado.<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: Esses fen\u00f4menos foram absorvidos pela cultura dominante.<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: Na verdade eles se tornaram at\u00e9 reacion\u00e1rios. Eles confundiam liberta\u00e7\u00e3o pessoal com liberta\u00e7\u00e3o social… Os grupos pol\u00edticos rejeitam essa confus\u00e3o. Hoje em dia eles j\u00e1 n\u00e3o s\u00e3o apenas hippies, ou n\u00e3o s\u00e3o hippies de todo.<\/p>\n\n\n\n

Enzensberger<\/em><\/strong>: Sr. Marcuse, para usar um termo popular da futurologia, voc\u00ea visualiza um cen\u00e1rio nos pr\u00f3ximos dez anos para os Estados Unidos? Como voc\u00ea avalia as perspectivas para a sociedade americana?<\/p>\n\n\n\n

Marcuse<\/em><\/strong>: Eu diria que nos pr\u00f3ximos anos a repress\u00e3o ser\u00e1 mais intensa, que a oposi\u00e7\u00e3o ter\u00e1 problemas extremamente dif\u00edceis de resolver \u2013 acima de tudo, problemas a respeito do papel e os limites da a\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, da contra-viol\u00eancia [counter violence]<\/em>, etc. Diria que as contradi\u00e7\u00f5es do imperialismo americano se intensificar\u00e3o, internamente assim como internacionalmente, e por essa raz\u00e3o a repress\u00e3o aumentar\u00e1. Diria que o potencial fascista continuar\u00e1 a crescer e que a oposi\u00e7\u00e3o radical vai precisar de todas suas energias para iluminar e educar pelo exemplo a classe trabalhadora para que ela n\u00e3o seja presa do fascismo.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9 poss\u00edvel que um per\u00edodo neofascista do imperialismo seja prevenido. As for\u00e7as opositoras est\u00e3o a\u00ed. N\u00f3s n\u00e3o discutimos a coisa mais importante: economia pol\u00edtica. Nas chamadas sociedades de consumo, o modo de produ\u00e7\u00e3o capitalista for\u00e7a seus pr\u00f3prios limites internos: satura\u00e7\u00e3o do investimento e commodity markets<\/em>. O trabalho \u201cimprodutivo\u201d cresce em rela\u00e7\u00e3o ao trabalho produtivo. Infla\u00e7\u00e3o, o que significa queda dos sal\u00e1rios, s\u00e3o parte da din\u00e2mica do sistema. Enquanto a expans\u00e3o imperialista nos pa\u00edses menos desenvolvidos (Canad\u00e1, Fran\u00e7a, Inglaterra) avan\u00e7a, encontra uma crescente resist\u00eancia na Am\u00e9rica Latina (Chile, Peru, Bol\u00edvia). A China est\u00e1 no caminho para tornar-se uma grande pot\u00eancia comunista. A guerra de libera\u00e7\u00e3o dos vietnamitas e dos cambojanos demonstrou as possibilidades de parar a m\u00e1quina de guerra mais poderosa de todos os tempos. Nas metr\u00f3poles do capitalismo mundial, a desintegra\u00e7\u00e3o da moral do trabalho pode tornar-se uma for\u00e7a material que amea\u00e7a o funcionamento suave do sistema. Mas a \u00fanica oposi\u00e7\u00e3o real em luta atualmente nos Estados Unidos para parar a contrarrevolu\u00e7\u00e3o mundial \u00e9 a da juventude radical e dos militantes do gueto. Todas as diverg\u00eancias em quest\u00f5es de estrat\u00e9gia e t\u00e1tica, todas as diverg\u00eancias ideol\u00f3gicas devem ser suspensas; todas as a\u00e7\u00f5es que s\u00e3o autodestrutivas, toda impaci\u00eancia e derrotismo deve ser superado pelo bem da luta comum \u2013 pois hoje j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de atacar, mas de autopreserva\u00e7\u00e3o do movimento enquanto uma for\u00e7a pol\u00edtica radical.<\/p>\n\n\n\n

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Tradu\u00e7\u00e3o:<\/em> Ricardo Menezes
Revis\u00e3o:<\/em> Jade Amorim
Original:<\/em> Em “Herbert Marcuse. The New Left and the 1960s, vol .III. Edited by Douglas Kellner”
a obra que ilustra o texto \u00e9 de autoria de Gerhard Richter: “Uncle Rudi<\/em>“, de 1965.<\/p>\n\n\n\n

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